登山伙伴访谈记——第一篇
本文为『愿者闻之』公众号第76篇原创分享，小W小A妈妈是『愿者闻之』第1位访谈嘉宾，于2022年6月26日首次发布，全文约11100字。
她是俩娃妈、中文老师；先生是一名工程师，周末在我们“贯渊学堂”18’级任教。中中家庭，现居德国。
两个小朋友都在德国出生和成长。
姐姐小W现在8岁5个月，中文综合能力与认知发展并驾齐驱。
小W是小小鸟在“贯渊学堂”同窗六载的同班同学。按照学堂规划，小W自小接受文言文熏陶，8岁时学完小学语文六年级课本，目前正在学习初中语文七年级上册。
小W热爱阅读，知识面广。除了能流利表达自己的想法外，在妈妈的引导下练写字时也十分注重以用带写、以用促学，写有生命力的汉字。
2022年6月初，小W和小小鸟一起主持了一场由华人朋友组织的近60人参加的“社区音乐会”（两个小朋友是怎样主持的？活动前是怎样准备的？详情点这里回顾）。
小W自我介绍音频（点这里）
弟弟小A刚满6岁，中文综合能力完全与认知相匹配。
姐姐两岁半入学堂时，弟弟就躺在小摇篮里，在教室里姐姐的课桌边耳濡目染，接受熏陶。
目前小A正在学习语文书四年级上册。
小A爱听书，爱阅读，小小的人儿思路清晰，表达能力非常强，嘴里常蹦出让人忍俊不禁的话。
小A自我介绍音频（点这里）
首期访谈，我有幸邀请到小W和小A的妈妈，请她跟我们聊聊孩子们的中文教育，尤其是在二娃家庭，如何管理捉襟见肘的时间，兼顾两娃的均衡发展。
我们将跟她一起回到最初，看如何一步步实现今天这一切的积累。我们也会听到她在这一路上遇到的各种困难，以及如何一次次地面对和克服。她会和我们分享这些年在家里家外中文教学的经验和见解，也会谈谈带娃学中文过程中自己最大的改变和收获。
希望小W小A妈妈（以下简称“WA妈”）的心得体会能给你带来启发。
一、综合问题
1 目标
愿闻：WA妈你好，可以请你简单说说你们是什么时候开始考虑中文教育的吗？最初的目标、构想是怎样的？这一路走来有没有过调整？
WA妈：咱俩第一次见面的时候，就是在2016年咱们学堂在斯图大学公开交流会和座谈那次，那时候小W和小小鸟都是2岁多。我记得小小鸟带着《巴巴爸爸》的绘本，大人们交流，小W就和小小鸟一起看绘本。那真是历史性的一天，我们从那天开始思考中文教育。
记得当时鸟爸主持会议，现场问大家对孩子们的中文有什么目标，忽然有种灵魂拷问的感觉。
以前想过孩子和我们沟通要流畅，中文水平不能比我们差。但是中文具体要达到什么水平，没有想过。
当时就想，认字得达到咱们的水平，正常的书可以读，而不是仅限于儿童读物。
沟通得要能达到一定的深度。成语、俗语能听懂，而不局限于吃饭睡觉。
再后来，觉得孩子们对中文文化的理解程度得能达到我们的水平，甚至超过我们，那真是很大的挑战，太不容易了。因为大环境在这里。
不过又想，我们6、7岁的时候，父母哪有空带我们读论语、读古诗，还深入浅出地讲解和举例。所以孩子们的条件其实比我们那时候好。水平应该比我们更高才对，怎么能局限于我们这一代呢？！
我小时候觉得中国文化的高峰就在86版《西游记》。相比之下，小W他们接触的文化内容比我们那时候广得多，深得多，自然就比我们那时候懂得多，牛得多。
所以，现在我们的目标比当时的设想更远大了。孩子们具备这样特殊的身份，理应充当起文化的桥梁。他们是站在我们这代人的肩膀上，起点更高，也拥有更好的条件。希望他们能担起这样的社会责任和历史责任。
2、队友的态度：
愿闻：是呀，孩子们的条件比咱们当时好，不过也需要父母的远见、努力、坚持和配合，这样好的条件才能发挥作用。既然说到配合，请你简单说说队友的态度吧！你们是怎么“打配合”的？
WA妈：在中文教育这件事上，我俩是有深度共识的。
队友愿意付出努力，而且十分给力，只要能力范围内都愿意倾其所有地付出。
我们在意见上没有什么分歧，唯一的差异在于角色上的不同。我这儿有点绷不住的时候，队友就出马了，他主要负责稳定主帅、安抚军心、调解矛盾、化解冲突。亲子关系上，他起到最主要的缓解作用。这个缓冲地带是非常有必要的。
3、亲子关系
愿闻：的确如此，如果没有队友的支持，中文教育会很难。如果队友持反对态度的话，那就更加难以想象了。小小鸟的“刹车”性格使得我家中文教育的前面几年，冲突不断。但是小W性格那么好，你们家学中文也会发生冲突吗？面对冲突，你是如何应对的？
WA妈：是的，小W性格很随和，从来不会因为抗拒学中文而起冲突，我家的亲子关系总体来讲是很好的，不过冲突依然会发生。我就在想，我家中文教育的冲突缘何而起哪？我总结出一个一般过程。
首先作为妈妈，我有一个高期望，相对应地就有一个高付出，但高付出之后收到的是低回报，和我的付出不匹配，低回报之后，我就不可避免地进入一个沮丧期，产生负面情绪，然后我俩就有了冲突。
其实小朋友没做什么。有时候只是累了，精力没办法集中，大多时候是我太急了。总之是我的期望值和孩子的实际情况有显著偏差。
比如写信，我觉得我都已经讲过怎么写信了，而且讲得明明白白的，让她自己写的时候，怎么还能一片空白或者写得颠三倒四呢？但是事后想想，我们大人是经过这么多年训练的。用我们经过训练的思路来理解没训练出来的思路，这中间是有巨大差距的。
我俩进入沮丧期或者崩溃期，这时候就需要队友介入——把我拿走。方法是让我坐到自己的桌前，进入调整和恢复。
我的桌子对着一面墙，墙上贴的全是小W写的“妈妈我爱你，妈妈我好爱你，你是世界上最好的妈妈。爸爸我好爱你”这样的话或者手工作品。
队友把我拎到这里，说：“看这面墙吧！”看着看着，冷静下来，我就能慢慢恢复。所以这面墙是我家的“满血复活墙”。
调整好之后和平共处一段时间，没过多久，又开始新的循环。
只要我没有改变自己的高期望高付出，这个圈子就会循环往复。还好有队友，能帮我从这个圈子里拉出来调整和恢复。而且幸好，我自己也在螺旋式地上升，不断地让期望、付出与孩子的能力、接受度越来越近。
愿闻：是呀，总要提醒自己从孩子的角度换位思考，当妈妈真的很不容易。不过话说回来，这些年来，是不是有过因为中文教育而拉近彼此心灵距离，或者其他对亲子关系产生积极作用的感受和经历呢？
WA妈：我觉得有啊！如果中文没有达到现在这个水平，或者说小朋友没有这个理解力，那么很多事情和我们是没有共鸣的。
小W的情绪感知力是超强的，我也是个很感性的人。有时候在一件最平常的事情上，一段影片，一篇文章，我俩当场产生共鸣，她也哭，我也哭，我俩抱着哭。相互理解，心灵相通。
用中文就能距离很近，这是瞬间的感受。如果不是中文的话，就没办法有这种感觉。
愿闻：我理解这种感受。我想到一个例子，小小鸟大了，有时候一些话我不好直接说，也没法直接说，直接说容易招来娃本能的抗拒，结果适得其反。但是我们一起读古文的时候，有些话就借古人的口说出来了。我解读的时候再借机举几个她最近的行为作例子，她就恍然大悟道：“你在说我！古人在说我！”如果中文没有好到一定程度，对汉语背后的文化完全陌生且毫无认同感的话，就不会有这样的感受。
接下来的问题是：中文教育这些年来，你们遇到过哪些困难？是怎样克服的？有哪些心得和收获？
4、困难
WA妈：我觉得最大的困难，是我作为家长，没有足够的样本，因此产生高预期和低回报的矛盾。而我和小W所有的冲突都来源于这里。所以说这是我遇到的最大的困难。我如果有足够的样本，也许就能更容易地调低预期。加入了弟弟这个样本之后，好多了。
这个困难其实也是给予方和接收方之间有差距所致。我们的脑海里是有结构的，而孩子们是兴趣导向型的，这就产生了矛盾。
调整的方法只能是给予方和接受方的距离要不断拉近。一是调低预期，二是把我们的付出降低到他们能接受的水平。就像吃饭那样，给超好的东西，如果消化不了，也没用。
还记得当时学语文四年级上册课文《呼风唤雨的世纪》那篇，那么多科学事实，每句话展开都能讲好多，所以不能一整篇给出去，也不能指望一天学完。
后来在咱们学堂家长交流（吐槽）会的时候知道，像这样的问题其实不只是我一个人有，而是一个普遍存在的困难。
所以说我们在带孩子学中文的过程中，要不断地去了解那个年龄段孩子的情况，这对我们家长是很大的考验。
就好比生产一个东西，如果500人，每人专职负责一道工序，比如拧几个螺丝，就没什么难的。但是500道工序，从头到尾一个人全包，还得把每颗螺丝拧好了，就很难。
愿闻：没错，但是中文教育，还有家庭教育的其他方面也如此，当主体部分无法外包，咱们家长必须面对“这么多道工序”的时候，单打独斗确实非常艰难。不过大家抱团，多交流经验，其实就是获取更多样本的有效渠道。这对于该降低期望、调整付出到什么程度，能有很大的帮助。像《呼风唤雨的世纪》这样的课文，参加过交流会的家长就知道了，以后学到这篇了，不求一次性全部搞懂，而是能读通顺就可以了。其中的知识点，完全可以在后续的学习中逐个展开。
可以说一说学中文这些年来，孩子带来的最大惊喜或感动是什么吗？
WA妈：孩子们在学中文的过程中，会在生活中说出很应景的诗句啊，或者看到一个字说这是《论语》里的什么字啊……很多很多，不过这些都是小惊喜。
最大的惊喜应该是，面对妈妈无数次的情绪起伏，孩子们永远都无条件地原谅我、接纳我，包容我，给我成长的空间。孩子们给我的无条件的爱，这是最让我感动的。
愿闻：上面说完综合性问题了，接下来是10个专项问题。先说说文言文方面吧。
家里对文言文是什么态度？带娃入门文言文都有哪些尝试？有哪些心得和经验？
二、专项问题
1、文言文
WA妈：对待文言文，咱们的态度是一样的。（我们怎么看待文言文？点这里阅读）
因为觉得重要，我曾经有些操之过急。
还没有弟弟小A的时候，我经常带姐姐小W读《岳阳楼记》这样的骈文，以及《六国论》、《出师表》等等。既是她读，也是我读。当时就是觉得，这么重要这么好这么美的文字，应该带她读一读。
上学堂后，一开始我还会带她巩固这些文章。当学堂课上开始教《桃花源记》、《陋室铭》的时候，我开始感觉到之前是不是给得太多了。因为我发现光读是没用的，之前读的啥也没剩下。
愿闻：摸索阶段，咱们那时候的确什么都拿来读过。有些东西读不下去，放几天，娃也就不记得了。所以还不如滚动着读好的东西，反复读。
WA妈：所以《论语》不能放，其他的长篇古文也要继续往前，孩子们的理解力越来越好了，学堂规划里肯定是有的。像去年学堂课上教的《琵琶行》，小朋友们都特别喜欢。
总之我们觉得古文非常重要，不读不行。我俩自己也在读。我小时候，上初中以来最喜欢的不是《红楼梦》、《三国演义》，而是《古文观止》。这本书现在还在我家放着，我觉得挺好看的，要说对我有什么重大影响，好像也没有，但就是挺喜欢看的。
我们那儿有句话叫：“人保活儿，活儿保人。”学堂的老师个个用心，都是“人保活儿”。把孩子交到学堂，对于我们小家来讲，特别放心。
愿闻：识字方面，具体是怎么做的？什么时候开始？用了什么方法？效果怎样？如何调整？现状如何？
2、识字
WA妈：小W比较容易，她从4岁开始识字，用的是我自制的手写字卡，都是些常用的词条。4岁半左右那年暑假，开始学《四五快读》。循序渐进，没有抵触，从来没有说来学《四五快读》就嚎啊什么的。
《四五快读》的学习就按常规的方法。这套书编得挺好的地方是会不断滚动原来的字。
（插播一篇非自推娃学《四五快读》的攻略，有需要的朋友点这里阅读）
小W最近才开始正式使用phase 6。之前学三年级语文书时，遭遇过识字门槛，由于识字量突然增大，《四五快读》的老本已经吃得干干净净，那时候用过一段时间的phase 6，但是很快地，一来没什么时间，加之小W也没有退步，就中断了。
差不多半年前，小W学完小学语文六年级课本，初中课本还没寄到，青黄不接的时候，她就自己读《年级阅读》。（有关《绘本课堂-年级阅读》的介绍，点这里阅读）
那时候，我就开始往phase 6输入卡片了。
前阵子，初中七年级语文书课本终于寄到，我们正式启用phase 6。主要不是用软件来识字，而是用它巩固各类词汇，因为用软件比读课文，词条出现的频率更高。
我主要会输入常见的词，包括固定搭配，比如“抒发”就是要搭配感情类的，“抒发”不能跟实物搭配。我就在卡片正面输入“抒发”，背面输入“感情”，把“抒情”也放在里面。
有些发散性的词条，我也会收录到软件里，用来拓展。比如学到“美不胜收”，那么我把“数不胜数”、“不胜枚举”也都输入卡片，因为这里“胜”都是一个意思。
愿闻：对，我也这么干，比如在正面输入“非宁静无以致远”，让小小鸟看下句说上句，而卡片背面就是“非淡泊无以明志”。再比如正面输入“跟‘平凡’相对的是什么？”背面输入“伟大”。还有像正面是“广东省的简称是什么？”小小鸟说“鲁”，然后我俩就一起看地图。看看山东在哪里，广东在哪里。
WA妈：是的，字已经不是问题了，主要是知识面。现在追求的早已经不是识字量了，而是阅读速度和理解力。因为有的字她不认识，我也不认识。而有些的确是形近的易混淆的字，我也会放进软件里。
愿闻：阅读方面，具体又是怎么做的？有哪些心得和经验？
3、阅读
WA妈：小W阅读方面我没觉得有什么太大的问题。
她前阵子看英语节目，纪录片，中文字幕。看完之后我提问，看她有没有掌握重要的信息。她能关注到细节，这个阅读速度和理解力是可以的。
这也算是练习吧，其他方面没时间做练习。能给孩子的时间越来越少。孩子自己的安排也越来越多。
疫情前，小W有段时间只愿意看图不愿意看字。那时候我们每天晚上会安排一个全家的读书时间，半小时里，四个人各看各书。
愿闻：半小时是只看文字吗？
WA妈：小A不行，但是小W可以。疫情之前的那个暑假，她已经觉得看图不足以满足她的求知欲了，就开始过渡到看文字。我觉得也是对文字有了一定的熟练程度。
不过她对读课文和看故事书完全是两个反应。比如说《佐罗力》挺好看的，就很爱看。而对于课文《济南的冬天》啊，就没那么愿意看。
我就说，娱乐类的书是不是看得有点多。所以阅读肯定也是要规定一个质和量的。任由小孩把握的话，她就看最开心的那个，嘻嘻哈哈地可高兴了。
愿闻：对，轻松愉快的书可以看，但是不能只看轻松愉快的书。
下一个话题关于写字。请说说你们对写字的态度吧！具体是怎么做的？有哪些心得和经验？
4、写字
WA妈：小W精细动作发展挺好的，5岁半握笔已经很稳定，写字从左往右，不会出现笔顺错误。6岁多开始正式写字，刚开始就是抄课文，小学一年级课本，一天抄几个字。现在是用你说的方法。写作文的时候不会的字先空着，写完初稿，我们再一起查漏补缺。（如何系统学写字？点这里阅读；如何从写字过渡到写作文？点这里阅读）
心得就是：写没有生命力的字是没有意义的。
现在很多孩子上中文课，按照大纲每次学几个字，然后抄写，其实是不行的。
我带孩子们学写字，单个字的抄写是练三遍还是五遍或者一个都不练，不重要。但是会要求用几个字组成句子。最开始是连词成句，有一定基础后再造句，总之学写字要使用。
此外，孩子识字量大了之后，开始能够找到汉字之间的相同点和不同点，发现汉字常常是不同部分的组合。到了这个阶段，我也会引导孩子了解汉字的源头是什么样的。
现在但凡遇到小W不会写的字，我们不会直接写给她，而是先告诉她由哪几部分组成，每部分都是什么意思。让小W先有一个自己揣摩和领悟的过程，加深印象。
小A虽然还没开始学写字，但受姐姐潜移默化的影响，认识了很多偏旁部首，这对识字和对单个字的理解都有好处。
愿闻：说完写字，也说说对拼音的态度吧！这两个都是热门话题。拼音方面你们具体怎么做的？有哪些心得和经验？
5 、拼音
WA妈：非常认同你对拼音的态度，所以没有特别担忧。（关于拼音，点这里阅读）
拼音认读和用拼音打字、手写拼音的难度是完全不一样的。
以后等孩子们再长大点，需要用拼音法输入的时候，我可以给孩子们开个密集课程讲一讲。
愿闻：这个好，同意！孩子们以用带学，合适的时候来掌握这项技能。
下面这个话题我家小小鸟特别难，其实哪个要花力气的事情，在她这边启动都特别难。
人们经常说没有哪个孩子不爱听故事，我说“是吗？”林子大了，还是什么鸟都有的。
我家连开始听故事都费尽周折，光是入门《西游记》就花了四年半时间，因为太不容易，我还专门为此总结了一篇（探索中华文化宝库，路在何方？点这里阅读）。因为太费劲，所以我们只能先集中力气办最有必要的事。听书书单，我也只能给出一个最有必要的文化类书单（点这里阅读）
其他很多书也很好，但我们实在是没有时间精力来顾及了。小W姐弟俩的性格跟小小鸟非常不一样，请给我们讲讲他们是什么时候开始听书的吧！以及，如何入门？
6、听书
WA妈：我不是凡尔赛啊！但是听起来真的有点儿凡尔赛！这件小小鸟这里特别难的事情，在我们这里真不是什么难事儿。
如何入门？把门打开了不就进去了么？还用站在这里说：你要进去，为什么要进去，要这样进……没那么麻烦。
我们是从睡前开始听书的，白天大人讲，临睡前大人实在太累了，就开始用喜马拉雅听《卡梅拉》，其实这是为了安抚小A，姐姐一般是聊天入睡。小A听《青蛙弗洛格》、《花格子大象艾玛》这些在家已经读过无数次的故事系列，广播里的阿姨读一遍，他才能睡着。后来他们听《神奇图书馆》、《西游记》、《封神榜》、《水浒》……各个版本。
前阵子小W和弟弟回到一个房间睡觉，弟弟听不懂就胡闹，所以只能找一个他俩都能听懂的。最近在听《神奇图书馆海洋系列》。
大部头的书，像《哈利波特》，我们就攒着，留到度假的路上听。路上一放，没人说话。
小W很爱听娱乐类的故事，像米小圈那些，这类故事的缺点是零散的语言太多，日常生活中的口语输入已经足够，完全没必要占用宝贵的听书时间。那就换一个听，她也没问题。
小W听书时非常专注，有一次路上，弟弟睡着了，我和队友聊着事儿，小W在听《西游记》，听着听着忽然说“这里断了，炼丹炉都跑出来了”，一查看，原来是中间跳过了一集。所以说她一直在认真地听。
前几天小W开始偷听我们大人听的相声。其实之前看春节联欢晚会的时候，我们就发现她都能听懂，还跟着笑。
愿闻：考虑听评书吗？
WA妈：考虑过，但评书都好长，而且演绎成分较多，像我们小时候听收音机里放的《杨家将》。我想，孩子们还是先把名著听明白了，浩如烟海的评书作品，先不着急。
而且时间也是个问题。小W没有专门听书的时间。平时她休息眼睛的时候，可能弟弟正好在弹钢琴或者在干别的什么，安排不开。
愿闻：咱交流群里经常有人问起听书资源。给大家拉个听书书单吧！
WA妈：好。下面就是姐弟俩的听书历史记录啦！
愿闻：多谢多谢，真是太好了！
下面两个话题分别是表达和集体。毕竟娃越来越大，会越来越倾向于和同龄人而不是父母交流。
7、表达和集体
WA妈：表达和集体两方面我们都深度认同。
要能用合适的方式，表达有深度的意思，准确地诠释自己的想法，而不仅仅是表面的叙述。和父母能够做到真正的沟通，我们说的言外之意孩子能理解，他们的想法我们能够获取。
小W是从10个表达工具、“南德一见”那时候开始练习的。（何为10个表达工具？点这里阅读）
现在你的书也收到了（《我们的中文表达训练》初阶，适合5-12岁，点这里看简介），觉得学堂上课表达环节可以给孩子们用上，平时在家也可以时不时地提出来，在路上也可以找机会训练一下。因为平时没有单独的时间来训练表达。这又涉及到时间管理。要干的事好多，但是时间就这一些，眼睛也得省着用。咱们的需求和现实条件之间的匹配，也是一个很大的困难。
愿闻：太巧了，下面就是讲时间管理。可以说说孩子们学中文的时间是怎么安排的吗？
8、时间管理
WA妈：每家小孩千差万别。像朋友家小孩真是特别精神，不用睡午觉，玩到晚上9点才开始学中文和练琴。
小W小A姐弟俩晚上8点就开始打哈欠了，精神头特别不行。而中文是重中之重，所以我们家优先安排中文学习。
小W小时候的精神头超不过6小时，中午从来不出门，因为要睡觉。时间安排只能见缝插针，尤其有了弟弟之后就更难了。
上学后，小W的中文学习分两段，一段安排在早晨，另一段就是放学回到家第一件事。
目前每天学大约半小时中文，早上10-15分钟，下午20-15分钟。
小A中文学习也分两段，一天学大约45分钟，早上10-15分钟，下午35-30分钟。
学习内容包括：Phase6复习字词，语文课文，古文，课外阅读这些常规项目。
愿闻：我家就一个都觉得时间不够用，家有二娃，什么都翻倍，挑战可想而知，相信这也是很多二娃家庭犯难之处。那你们是如何应对的呢？
9、二娃的挑战
WA妈：在你行进的路上，总有一个二娃在求关注，拖后腿：妈妈你什么都不要做，不要带姐姐，看我看我……
每次要带大娃做点什么，二娃就会阻止你。
计划要完成100%的任务，在各种情况下本来就不容易完成，如果有二娃，再打折扣，最后可能只能完成30%
当你每天开始时的预期是百分百，最后却只能完成三成，这差距带来的怒火中烧真是拿什么都难以平息的。
最好的办法就是熬到二娃也搭上学中文这趟列车。全家都在车上，谁也跑不了，都是一条绳上的蚂蚱。
愿闻：感觉几岁可以“搭上列车”？
WA妈：还好不用太久。从讲故事就开始了。之前咱学堂交流会上有老师分享过经验，可以让大娃辅助来给二娃讲故事。有时候直接让她讲不一定乐意，但是让她来展示能力，尤其是二娃也能听懂的时候，大娃还是很有动力的。
小A是在3岁时，发生了决定性的转变。从那时起，说什么就是什么，想清楚就去做，特别干脆爽快。
不像之前还小的时候，从各方面都没办法配合你，你也没办法支配他，就只能忍受这个苦，等他长，熬过去就好。
愿闻：听出来了，时间没法快进，艰难的时候只能坚持，每天完成30%总归好过什么都不做。坚持之后，总有一天会迎来曙光和希望。
现在咱们还有最后一个话题，有关双语。两个小朋友的中文都非常棒。也可以说说小朋友目前德语水平和学习情况吗？
三、双语话题
WA妈：我觉得小W的德语水平还不足以达到我们对小学二年级的预期，尤其是词汇量。因为毕竟我们在家只说中文，德语输入全靠外面的大环境。
每周五下午我们安排小W和同学一起玩。我就在旁边观察，她什么都能说。既然她能正常跟进，和同学朋友的交流也没问题，能准确表意，德语上我们也就没有特别担心。
据我观察，学校没有正式教过的那些词语，她根据发音自己拼写时会有错误，不过我了解到很多本地德德家庭二年级孩子的情况也如此，所以属于正常范围。
此外，阅读口语偏多的书会看不懂。她问我，我也不知道，只能研究下，问问同学和老师。因为我们这一代上大学或者工作后才来德国的，学到的德语也不这样表达。
愿闻：看来你对二年级的预期挺高，多了解些样本可能会发现，除了口语词汇量，其实其他方面，小W也许并没有差什么。
双语娃的开口时间，可能也是大家比较关心的话题。可以说说两个小朋友的中文和德语都是在多大的时候开口的吗？
1、中文和德语什么时候开口？
WA妈：小W是1岁9个月上的幼儿园，那时候她已经可以正式地说中文短句了。记得上幼儿园第三天，我们尝试分开两小时。我去接她的时候，她说：“我哭了，我想妈妈了。”还告诉我她在幼儿园做了什么，吃了什么，都能说得很清楚。
也就是那个时候，中文进步飞速。那时候爸爸在中国出差，我俩天天在一起说话，开口早，发音也没问题，就一点不担心。
中文开口比德语早，但是上幼儿园之后，很快也开始说德语了。刚上幼儿园，就会在家里学老师说话，蹦单词。1个多月后回家会跟我说她好朋友哭了，因为她妈妈没来接她。
弟弟开始上幼儿园那会儿，小W差不多4岁半，已经开始说完整的带语法的句子。而且像“Ich hab… genommen”这样的句子里，有不规则变化的动词，她都能直接说对，很有语感。不会犯“Ich hab … genehmen”这样的语法错误。
而弟弟就会有这样的语法错误。我们打趣说他学的是散装德语，这里学一个词，那里学一个词，组装组装就出来有语法错误的句子。现在都6岁了还会有这样的语法错误，但是不多了。
再比如单复数，弟弟会直接在数字后面加上名词的单数形式，把两个洞说成zwei Loch。我给老师解释：我们中文名词没有单复数形式。
老师说没关系，这个在以后会系统地学。
姐姐当年幼儿园放学后还有各种机会和当地小朋友一起玩。和姐姐不一样，小A在幼儿园之外没有任何机会接触德国小朋友，不是在等姐姐陪姐姐，就是在接送姐姐的路上，离开幼儿园，德语环境就结束了。小A没机会享受姐姐当时的待遇。
虽说手心手背都是肉，但是手背没时间管。大娃小时候我还会观察、记录，到了二娃，没时间，就只能一切从简了。
小A是1岁半上的幼儿园，但是4岁才开始张口说德语。之前在幼儿园只要和姐姐说中文，姐姐就会帮忙翻译。老师不明白小A在哭什么，就会一个电话，把上同一个幼儿园的楼上的姐姐叫下来翻译，一切问题就迎刃而解，所以小A没什么动力说德语。
所以当时我们很担心，小W要上小学了，小A又要换幼儿园，不会德语又没有朋友，这下惨了。结果他去了新幼儿园，很快就开口了，原来之前不开口并不耽误他能听懂。
愿闻：所以孩子只要是“打开”的状态，就是说愿意与外界连接的状态，那么在幼儿园阶段，德语开口和交流还是不成问题的。小W上学后，或者说接下来，德语发展有什么计划吗？
2、上学后德语计划
WA妈：我们计划多让小W和周围的同学接触，还有就是给她看电视。因为如果别的小孩聊什么，她都不知道，那就落下太多了。不能指望读几本书，在Antolin上做几套题，就能和大家有共同语言，所以我们打算暑假坚持每天看一点电视，动画片或者别的什么电视节目。
去年暑假，要他俩自己选看中文还是德语，都愿意选中文，一看中文就瞪大眼睛，因为用中文都能看懂纪录片了，而德语还只能看懂小猪佩奇这样比较低幼的内容。
邻居推荐了一个养宠物的节目，油管上就有，我们打算从这个节目看起。
总之接下来准备加强德语的输入和输出。
愿闻：是呀，中文已经到了稳定的平台，接下来可以腾出手来把德语也抓到同样的高度了。我们也是这样的想法。
最后咱们还是回到中文上，做个总结和展望吧！
四、总结和展望
1、展望：接下来中文教育的计划是什么？
WA妈：中文现在是稳步发展。正常阅读上已经没有多大的阻碍了。可能会遇到不理解的词语。识字没什么问题，但是识词还需要加强。接下来要用中文学中文。不会读或者不理解，就自己查字典和词典。
中文能力力争能逢山开路、遇水搭桥，之后无论是自然科学还是社会科学，希望都能并行发展。
也希望孩子们能够体会到中文和德语两门语言各自的特点。
小W经常说，德语里的动词真是好复杂，看我们中文多简单。你吃我吃大家吃，都是吃。
德语语法的确难。但其实中文语法一样难。如果看到给外国人讲语法那些内容，就会发现原来中文有这么多语法点啊！对外国人来讲这有多难！
只是孩子们把中文当母语，语法已经在不知不觉中习得。
2、总结：在带娃学中文的过程中，自己最大的改变是什么？最大的收获又是什么？
WA妈：对我来讲，最大的改变就是学会了反思。
通过养小孩，我们才开始了解儿童的心理。带小孩真挺难，理解小朋友更是真的不容易。
再就是从队友身上学习怎样化解矛盾。我自己曾经不会处理矛盾，按我自己的逻辑就是鱼死网破嘛，但是幸好有这样一个队友，教我如何面对如何化解各种各样的问题和矛盾。昨天小A跟我说：“如果这个结是他系的，那么必须要这个人才能解开，这是什么意思呢？就是解铃还须系铃人。”
这些年来，我也是耳濡目染地学会了很多化解矛盾解决纠纷的方法。学会接受现实和理想的差距，学会平衡这两个东西。
带着孩子学中文还促使我自己多学习，爱上中文，爱上教中文。用深入浅出、通俗易懂的方法讲清楚一个问题。这不是人人都具备的一种能力，有的人可能自身水平很高，但不见得能给小孩子讲明白。我也是在陪伴孩子学习的过程中才慢慢体会，提高这种能力，并不断练习不断打磨。每次成功地给孩子们解释清楚了一个概念或者一件事，得到积极的反馈，自己也会特别有成就感。
愿闻：今天的访谈就到这儿了。非常感谢WA妈真挚的分享。
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